nova konstrukcia variatora: J-Costa

[THeBaNDiT]

Tak, priatelia, vyzera to, ze variatory od Malossi uz nie su to, co vam prinesie najvacsiu zmenu... Na ceskom fore som narazil na topic o variatore novej konstrukcie, "rozdíl v akceleraci a maximální rychlosti je brutální." Co vy na to poviete? U mna je to horuci kandidat na upgrade (ked sa odhodlam vrtat sa v mojom maxikovi). V tomto PDFku mate nazorne napisane, pre ktore vsetky scootre sa tento variator vyraba: Zoznam kompatibilnych scootrov pre J-Costa variator


Obrazok, ako to vyzera:



Popis, co to je:

Variátor od Italského výrobce J-Costa je brán jako NOVINKA na českém trhu. Tento variátor je na rozdíl od běžných variátoru (Malossi, Hebo) konstrukčně jinak řešený. Ve variátoru nejsou žádné válečky. Převodování zajištují kluzné špalíky které slouží jako náhrada za válečky. Rozdíl v akceleraci a maximální rychlosti je brutální.

Popis vlastnosti (moj preklad):

J-Costa je alternativou k vasmu konvencnemu seriovemu scooter-variatoru. JCosta zlepsuje akceleraciu, prinasa jemnejsiu/plynulejsiu jazdu, redukuje vibracie, a vo vacsine pripadov pomaha zlepsit spotrebu paliva. Sest- alebo osem-valcekovy dizajn vacsiny seriovych variatorov svojim sposobom zadrziava/spomaluje istu cast vykonu, ktory je motorom produkovany, a J-Costa pomaha odviazat tu skrytu silu pre vas.


Statistiky a tipy pre J-Costa:
- 99% uzivatelov J-Costa spomina o dost vacsi vykon pri akceleracii.
- 99% uzivatelov J-Costa spomina o dost jemnejsi prenos krutiaceho momentu na zadne koleso.
- 99% uzivatelov J-Costa spomina zmenseny az ziaden hrkot remena ci zvuk klopkania valcekov.
- 99% uzivatelov J-Costa spomina dramaticke znizenie vibracii.
- 99% uzivatelov J-Costa spomina nizsie RPM (otacky) pri jazde po dialnici.
- zhruba 60% uzivatelov J-Costa spomina pozitivny dopad na spotrebu paliva (ale to sa lisi v zavislosti od typu scootra a jazdeckeho stylu, takze urobte si prieskum na internete pred kupou, ak je spotreba paliva najdolezitejsim faktorom vasho zaujmu)

Tipy na spotrebu paliva po nainstalovani J-Costa:
- o 1/3 mensi plyn nez predtym ti zabezpeci ‘ROVNAKY’ vykon a ‘ZNIZENU’ spotrebu paliva nez predtym
- ale rovnaky jazdecky styl s rovnakym ovladanim plynu ako predtym bude pravdepodobne viest k zvysenej spotrebe, ale zaroven omnoho vyssej akceleracii.
- drz otacky nizko, pokial akcelerujes
- pohynaj sa s jemne mensim plynom nez predtym a zaznamenas lepsiu akceleraciu aj zlepsenu (znizenu) spotrebu paliva

zdroj: http://www.autoshift.net/forums/index.p ... =6761&st=0

Nazorne video, ako to funguje:
http://www.youtube.com/watch?v=y-QqHE0bNjw&fmt=18


Graf z brzdy, Yamaha Majesty 150, vymenili seriovy variator za variator J-Costa, ziadne ladenie, iba cista vymena - modra ciara novy variator, cervena ciara seriovy variator, vsimnite si okrem ineho zmenu maximalky:



A jedno nazorne video o zrychleni a maximalke - scooter Piaggio Beverly 125:
http://www.youtube.com/watch?v=0yqcwv2d2Ak&fmt=18


Na mojho Atlantica to stoji 4650Kc, to nie je malo, ale zasa ani nejako neprijatelne vela, ak by mi to slo namiesto 130km/h max trebars nejakych 150km/h, a ak by to dodalo na zivosti a akceleracii... (pre porovnanie, Multivar pre moj scooter stoji 3750Kc a RMS variator 1740Kc)

EDIT1: malicko upraveny nazov
EDIT2: pridana citacia
EDIT3: skorigovane jedno slovicko
EDIT4: opravena gramaticka chybicka
EDIT5: pridany link na anglicky prispevok o tomto variatore
EDIT6: pridany link na stranku o J-Costa
EDIT7: odstraneny link z EDIT6, pretoze podstranky tej stranky boli nefunkcne
EDIT8: male korekcie v EDIToch
EDIT9: pridany link na PDFko so zoznamom scootrov, pre ktore sa J-Costa vyraba
EDIT10: obrazok vymeneny za krajsi

Nech sa paci, diskutujme, co si o tom myslite?

[alcatelko]

podla mna kravina...a zhanat potom tie zavazicka musi byt sranda

na tom grafe nechapem ako vario moze zvysit vykon...to je konstrukcne nemozne...a na maxika alebo seriovku moze byt good ale na 50ku ked tunis si neviem predstavit ako sa to da vyladit...to skor som za konstrukciu so zavaziami ala doppler alebo malossi...

ked si kuknes graf tak merania neboli ani identicke ani za rovnakych podmienok (nesedi dlzka testu,vlhkost,tlak vzduchu a teplota...to ten rozdiel urobi

[THeBaNDiT]

takze neveris tomu grafu? tu je topic z ceskeho fora: http://www.scooter-tuning.cz/forum/view ... 28&t=10680

O životnosti soudečků by jsme se tady mohli dohadovat hodně dlouho, chce to najet 10tis, hodit to znovu na brzdu, zjistit propady ve výkonu a podívat se na soudečky jestli jsou sjetý kulatý čela, nebo vydřený po stranách. Škoda, že po ruce nemám multivar, ale po projetí po silnici J-Costa u mě vede , perfektní reakce na plyn a brutální zátah

(zrejme hovori o testovanej Majesty 150, oni to testovali na tej brzde)

[alcatelko]

ako moze prevodovka co je za motorom zvysit vykon motora...jedine co meni je krutiaci moment

[THeBaNDiT]

ja som tie testy nerobil, iba som sem dal, co som nasiel na ceskom fore... tam v diskusii nikto nespochyboval ten graf a ja na to nemam skusenosti na rozdiel od teba.

a sam si spominal, ze podmienky neboli identicke, mozno preto tie rozpory... ale myslis, ze vdaka neidentickym podmienkam to namiesto brzdovych 129 slo 150km/h? Na tom predsa moze mat zasluhu prave ten novy variator, nie?

Ladenie by malo fungovat rovnako, nie? Vymena valcekov za lahsie/tazsie.

Inac, ked tak pozeram, tak ten novy variator radil v nejakych cca 8500 otackach plus minus, zatial co ten povodny klasicky v nejakych 7500 otackach... ak by dali do klasickeho lahsie valceky, tiez by to asi zrychlovalo tiez lepsie, nie? Aj ked na maximalke by sa to asi prejavilo naopak negativne...

dalsie zaujimave video, SH125i s J-Costa variatorom
http://www.youtube.com/watch?v=_8Qhq0bJp3s

[alcatelko]

ked kukam na graf tak u serie pustili plyn skor...cize ak by drzali rovnaky cas asi mensi rozdiel vo v-max...inac tych 10-15km/h je normalka pri vymene varia...

a k ladeniu: tie spalky nebiem v kolkych gramazach vyrabaju...u klasickych mas odstupnovanie po par desatinach g... a mas 100 vyrobcov...toto mas jedineho...ale pri najhorsom vystruhas spaliky z dreva

[THeBaNDiT]

jo, z dreva

co ja pozeram do toho grafu, tak plyn pustili, ked dosialhli 10tisic otacok... viac by to uz asi neslo, nie? Ani viac otacok, ani vyssia rychlost.

[Rips.]

Asi budeme musieť počkať na dakoho kto ho už vyskúšal inak to bude len tvrdenie proti tvrdeniu
Ale ak by bol ten rozdiel v akceleracii a max ako v tomto videu... http://www.youtube.com/watch?v=0yqcwv2d ... re=related tak by to stalo zato

[THeBaNDiT]

jo, to video mam aj v prvom prispevku... A aj ked neviem po taliansky, myslim si, ze tam neukazuju rozdiel medzi seriou a J-Costa, ale prva cast videa je zrychlenie z 20-100, druha cast je pokus o maximalku (ale musel po 100vke spomalit, asi mu nieco zavadzalo, tak aspon vidime pruznost 70-110) a tretia cast je tiez pokus o maximalku... teda zrejme vsetko s J-Costa variatorom.

Otazne je, ako presne meria ten tachometer, pretoze skoro 140km/h na 125ccm scooter je podla mna fakt dobry vysledok...

[Rips.]

No ja som na runnerovi isiel zatial 126 z vetrom v chrbte takze 140 sa mi nezda nerealne ale daco tam mam dodr... pretoze prestane tahat vo vysokých otackach a zacne az ked upne spomaly a spadnu otacky trochu OT ale neviete dakto v com to moze bit

[Jostobb]

ak sa to vyrába aj na moju cárašinu ...tak po prázdninách to určite vyskúšam na sériový 50tkový motor ... po prázdninách preto lebo momentálne je finančná kríza

[THeBaNDiT]

Popis vlastnosti (moj preklad):

J-Costa je alternativou k vasmu konvencnemu seriovemu scooter-variatoru. JCosta zlepsuje akceleraciu, prinasa jemnejsiu/plynulejsiu jazdu, redukuje vibracie, a vo vacsine pripadov pomaha zlepsit spotrebu paliva. Sest- alebo osem-valcekovy dizajn vacsiny seriovych variatorov svojim sposobom zadrziava/spomaluje istu cast vykonu, ktory je motorom produkovany, a J-Costa pomaha odviazat tu skrytu silu pre vas.


Statistiky a tipy pre J-Costa:
- 99% uzivatelov J-Costa spomina o dost vacsi vykon pri akceleracii.
- 99% uzivatelov J-Costa spomina o dost jemnejsi prenos krutiaceho momentu na zadne koleso.
- 99% uzivatelov J-Costa spomina zmenseny az ziaden hrkot remena ci zvuk klopkania valcekov.
- 99% uzivatelov J-Costa spomina dramaticke znizenie vibracii.
- 99% uzivatelov J-Costa spomina nizsie RPM (otacky) pri jazde po dialnici.
- zhruba 60% uzivatelov J-Costa spomina pozitivny dopad na spotrebu paliva (ale to sa lisi v zavislosti od typu scootra a jazdeckeho stylu, takze urobte si prieskum na internete pred kupou, ak je spotreba paliva najdolezitejsim faktorom vasho zaujmu)

Tipy na spotrebu paliva po nainstalovani J-Costa:
- o 1/3 mensi plyn nez predtym ti zabezpeci ‘ROVNAKY’ vykon a ‘ZNIZENU’ spotrebu paliva nez predtym
- ale rovnaky jazdecky styl s rovnakym ovladanim plynu ako predtym bude pravdepodobne viest k zvysenej spotrebe, ale zaroven omnoho vyssej akceleracii.
- drz otacky nizko, pokial akcelerujes
- pohynaj sa s jemne mensim plynom nez predtym a zaznamenas lepsiu akceleraciu aj zlepsenu (znizenu) spotrebu paliva

zdroj: http://www.autoshift.net/forums/index.p ... =6761&st=0

pridal som to aj do horneho prispevku

[peter1029]

ale vyzerá to zaujímavo, môže to zlepšovať výkon, je tam viac teliesok oproti seriovému variat., no ale koľko to bude stáť a koľko budú stáť tie valčeky dovnútra a kedy to príde k nám, tak to som zvedavý, ale možno by som do toho investoval

[THeBaNDiT]

2 peter1029: cesky scootland ich ma v ponuke aj pre Piaggio NRG MC3 50 LC, a to dokonca dva, J-Costa SPORT za 3170Kc a J-Costa RACING za 3700Kc.

Takze aj ostatni, mozete si na scootlande pohladat, ci ho maju v ponuke aj pre vas scooter (a ak pominiem fakt, ze sa alcatelko vyjadril na adresu tohto varia pochybovacne, tak mozno by vam to vedel zohnat... ). Ohladom nahradnych valcekov vam neporadim, netusim, aka je ich zivotnost, gramaze a dostupnost...

a este jeden nazor som nasiel:

...vymena variatoru za tento moze motoru este odlahcit-bude pracovat pri nizsich otackach a moze aj znizit spotrebu-zavisi na tom,aku vahu zavazi tam das.
Cely tento variator je vlastne o tom,ze trecia sila je co najmensia,menenie prevodu je presnejsie a variator ma asi o 1-1,5cm vacsi priemer.
EDIT:tu pekne vidno ako to funguje,je to na nexuse 500-vsimnite si otackomer a tacho naraz http://www.youtube.com/watch?v=GGga2SP0 ... =relatedz.

[TomasARN]

Maju to aj na Keeway ARN, ale 4440 Kc je prehnana cena
Malossi 3890 a Naraku maxi speed aj s poloremenicou 2000.

[THeBaNDiT]

nasiel a prelozil som vam skusenost majitela Suzuki Burgman 400:

preklad: Dostal som moj J Costa variator minuly tyzden a nahodil som ho na dalsi den. Instalacia bola rychla a jednoducha, pretoze asi pred mesiacom som menil remen a osetroval spojku, takze poznam triky.
Po testovacej jazde vsetko, co mozem povedat, je WOW! Moto je tichsia, jemnejsia, akceleracia je vynikajuca. Zaznamenal som znizenie v poklese v otackach vo vysokych rychlostiach (asi tym chcel povedat to, ako bolo spominane vyssie, a totiz ze vo vysokych rychlostiach sa jazdi na nizsie otacky nez obvykle, pozn. THeBaNDiT) Vysledky su omnoho lepsie, nez som ocakaval.

original: I got my J Costa variator last week and installed it the next day. The install was fast and easy becaused I had replaced my belt and deglased the clutch about a month ago and knew the tricks.
After a test ride all I can say is WOW! The bike is quieter, smoother, and the acelleration is awesome. I have since noticed the decrease in the reduction in RPM's at higher speeds. The results were far better than I exspected.

[rspeed]

... kazdy kto vymenil seriu vario alebo doladil valceky spoznal rozdiel,pokial to nieje porovnavane s uz vyladenym variom je test o nicom,a za tu cenu v podstate ziadna moznost doladenia ??? ....

[jean]

Ak to skutočne funguje a zmenšuje to straty trením, tak pri meraní výkonu na kolese by namerali viac. Ale vyzerá to čudne. Zrejme nejaký druh harmonického prevodu??

[THeBaNDiT]

alcatelko hned v druhom prispevku tvrdi, ze variator nemoze ovplyvnovat vykon motora... a teraz si dobre napisal, a totiz ak som pochopil, tak ze vykon na kolese a vykon motora nie je to iste.

a neviem, co je harmonicky prevod, ale ak dobre rozumiem, ako tento variator funguje, tak otacanim sa variatora sa tie valceky vysuvaju (posobenim odstredivej sily), tlacia na cierny zvon (nic viac, nesmykaju sa po nom) a otvaraju variator... na rozdiel od klasickeho variatora sa nemusia gulat a zaroven suchat... a tym, ze ich je viac, aj ich opotrebenie je mensie a rozlozenost sil vacsia... zaroven ma ten variator vacsi priemer a otvara sa viac, takze maximalka je vyssia...

[jean]

Aha, tak to je obačajný variátor, iba s iným ovládaním. Najlepšie by bolo ovládanie inou silou ako odstrdivou, ale to by bolo moc drahé, to má tuším iba AN650

[THeBaNDiT]

ano, v podstate klasicky system variatora na principe odstredivej sily... predpokladam, ze je mozne to doladovat roznymi hmotnostami valcekov, aj ked sa to nikde nespomina... teraz listujem jednym burgmanskym forom, konkretne Burgmany 400, a kto to nahodil, ten len a len chvalil... na maxikoch v seriovych setupoch asi netreba nic ladit, vymenis za konkretny kus a ides... u ladenych 50/70-tok, kde ma kdekto hocijaky valec, uz by asi ladenie bolo potrebne...

...zachytil som, ze ako variantu k ladeniu spominali na burgman-fore vyberanie valcekov (samozrejme sumerne)

a opat jeden preklad - skusenost ineho majitela Burgmana400:

Vymenil som seriovy variator dnes za J-Costa a vsetko, co mozem povedat, je WOW, AWESOME, WHOLY COW.

Menil som iba variator, vsetky ostatne komponenty su originalne vybavenie s 5500 milami vratane remena. Nevyberal som ziadne zo zavazi (valcekov) a nemyslim, ze je to potrebne, I would not want to sacrifice any more slow speed drivability.

Celkovy cas vymeny za J-Costa bol 23 minut; vratane vyparkovania auta z garaze, vparkovania mojho scootra, umytia, a testovacej jazdy okolo bloku. To vsetko bez pomoci mojho praveho ukazovaka, ktory bol poraneny a nasledne zosivany after a run in with my Stryker propeller at about 25,000 RPM’s.
...
Tu si moje zistenia; vsetky rychlosti su z GPS. Otacky pri jazde po mestecku su vsetky priblizne o 1000ot. vyssie nez pri seriovom variatore, az po 72km/h, kedy sa to zacina menit, a odvtedy su otacky nizsie nez na serii... Pred J-Costa 80km/h bolo na 5,000ot a s J-Costa to je teraz 4,400ot. Siel som na 152km/h, kde som musel spomalit kvoli premavke na ceste. Na 152km/h otacky boli 7,800 a ono to stale zrychlovalo. Nepochybujem o tom, ze to pojde na aktualnych 160km/h, pricom so seriovym variom bola moja maximalka 145km/h na 8,500ot, 110km/h bolo 7,200 - teraz 6,300. Urobil som meranie s pevnym startom od znacky po znacku. So seriovym variatorom som dosiahol 104km/h, s J-Costa 124km/h, Nestopoval som to, but using the counting system 1001 bolo to o 3 sekundy rychlejsie to this point.

zdroj: http://www.burgmanusa.com/forums/viewto ... ilit=costa

A v inom topicu po istom case napisal:

preklad: Scooter ma uz nieco cez 10tisic km, nemenil som ziadne dalsie veci, teda mam povodny remen, remenice a spojku. Povrch remenic(?) vykazuje male znamky opotrebenia, remen je stale v povolenych limitoch. Nic, cim by sa bolo treba nateraz zaoberat.

original: Scooter has a little over 6000 miles, I did not change any other items, this was stock belt, pulleys, and clutch. All pulley surfaces showed small signs of wear, belt was still in serviceable limits, nothing to be concerned about at this time.

zdroj: http://www.burgmanusa.com/forums/viewto ... ilit=costa

EDIT: opraveny preklepik

[Rips.]

Bandit pls nevies ako to je z 125ccm a ladenim toho varia ja k tomu nemožem nič najs ak by si vedel o dakej stranke skade sa to da objednať pls hod ju sem Diik .
Ale asi počkam kym to skusi dakto iny

[THeBaNDiT]

2 Rips.: tu je tento variator konkretne pre Gileru Runner 125 VX od 2005 vyssie, aj objednat si ho mozes... ale 4440Kc nie je prave malo, ze?
link: http://www.scootland.cz/zbozi/j-costa-v ... aggio-125/

a ohladom ladenia - domnievam sa, ze ak sa tento variator aplikuje na scooter v serii, netreba nic ladit.

[THeBaNDiT]

narazil som na obchod, kde sa daju objednat tie valceky a v roznych gramazach, takze zrejme to je mozne si zaobstarat resp. ladit, link: http://www.sip-scootershop.com/Products ... tails.aspx

[Rips.]

To bi bolo super keby sa to nemuselo ladit ...Dik za link Je to novinka takze do leta by to mohlo trosku spadnut cenovo ved uvidime teraz aj tak nejsu bubaky