PS: ospravedlne kvalitu fotiek, fotene mobilom
Gilera Ice, racing scoot
Moderátor: Moderators
- optik
- st. skútrista

- Príspevky: 854
- Dátum registrácie: Ne Máj 06, 2007 4:34 pm
- Skúter: Keeway Focus - custom tuned, Gilera Ice - racing scooter
- Bydlisko: L.M.
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
Torsen WD uspesne nahodeny, chcelo to len prevarit a vyrobit novy uchyt na vyfuk... 
PS: ospravedlne kvalitu fotiek, fotene mobilom
PS: ospravedlne kvalitu fotiek, fotene mobilom
- Prílohy
-
- torsenWD1.JPG
- (150.77 KiB) 12 stiahnutí
-
- torsenWD2.JPG
- (171.68 KiB) 12 stiahnutí
podpis som si este nenastavil
- Davidian
- moderátor

- Príspevky: 4571
- Dátum registrácie: Ne Máj 09, 2010 11:17 am
- Skúter: Aprilia SR50R - DERBI GP1 125
- Bydlisko: Bratislava - Staré Mesto
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
a aky mas z toho dojem? myslis, ze ten uchyt si to ani nevsimol, ze ste ho prevarili a bude drzat? alebo teda, zostali nejake viditelne stopy po tom prevareni? prepac, ze sa takto pytam, len som to z tych fotiek tiez nejak moc extra nevylustil ..
a kedze sa s tou myslienkou torsenu pohravam, tak si robim take svoje pre a proti..
(s tym, ze ho skor beriem ako opticky tuning)
P.S.
U teba je to jednoduche, hocico robis, je takpovediac OPTICKY TUNING, kedze si Optik

a kedze sa s tou myslienkou torsenu pohravam, tak si robim take svoje pre a proti..
P.S.
U teba je to jednoduche, hocico robis, je takpovediac OPTICKY TUNING, kedze si Optik
- Aerox1999
- st. skútrista

- Príspevky: 738
- Dátum registrácie: St Aug 18, 2010 10:01 pm
- Skúter: Yamaha Aerox :)
- Bydlisko: Jelka Okres Galanta :)
Re: Gilera Ice, racing scoot
Podla fotiek sa my zda ze prevaril drziak na vyfuku nie na torsen-e.či? 
podpis som si este nenastavil
- Davidian
- moderátor

- Príspevky: 4571
- Dátum registrácie: Ne Máj 09, 2010 11:17 am
- Skúter: Aprilia SR50R - DERBI GP1 125
- Bydlisko: Bratislava - Staré Mesto
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
jasne ze na vyfuku, torsen by sa veru tazko prevaral, kedze su v nom diery.. 
- Aerox1999
- st. skútrista

- Príspevky: 738
- Dátum registrácie: St Aug 18, 2010 10:01 pm
- Skúter: Yamaha Aerox :)
- Bydlisko: Jelka Okres Galanta :)
Re: Gilera Ice, racing scoot
Sorry zle som ta pochopil
Myslel som ze si myslis ze prevaral torsen 
podpis som si este nenastavil
- optik
- st. skútrista

- Príspevky: 854
- Dátum registrácie: Ne Máj 06, 2007 4:34 pm
- Skúter: Keeway Focus - custom tuned, Gilera Ice - racing scooter
- Bydlisko: L.M.
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
Nooo ak mam byt uprimny tak si to vyfuk vsimol, to ze som z neho musel odrezat povodny drziak a v podstate vytvorit novy. Naviac mam ten vyfuk pohlinikovany takze prislo na to ho aj trochu obrusit, takze striekaniu sa urcite nevyhnem. Pokial mas chromovy vyfuk tak na to rovno zabudni a radsej ho predaj a kup si polini evo co je urcene priamo o zachytenie o Torsen. Ak mas klasiku tak to by slo len to bude vidiet ze to je prerabane... ten kus co som tam navaral mal zhruba 10cm sirku a 5cm vysku...
podpis som si este nenastavil
- PeterZ
- motorkár

- Príspevky: 1727
- Dátum registrácie: Ut Júl 17, 2007 10:31 am
- Skúter: Peugeot Vivacity Silversport
- Bydlisko: ZH
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
"Agent provokatér" hlási úspešné napredovanie pojektu. Diely a dielčeky vyrábané na projekt pribúdajú bez väčších komplikácií. 
Jaká to ale škoda keď nič nemóžem o tom hlesnúť...
Jaká to ale škoda keď nič nemóžem o tom hlesnúť...
- alcatelko
- moderátor

- Príspevky: 7443
- Dátum registrácie: Po Máj 01, 2006 2:46 pm
- Skúter: piaggio zip lc
- Bydlisko: malinovo
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
ved mozes ukazat co sa robi 
............ http://www.50cm3.eu .............. http://www.facebook.com/50cm3 ..............
scooter racing team, vývoj, výroba a úpravy racing dielov
scooter racing team, vývoj, výroba a úpravy racing dielov
- PeterZ
- motorkár

- Príspevky: 1727
- Dátum registrácie: Ut Júl 17, 2007 10:31 am
- Skúter: Peugeot Vivacity Silversport
- Bydlisko: ZH
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
To by som Optikovi neurobil ak on bude chcieť tak niečo zverejní 
- optik
- st. skútrista

- Príspevky: 854
- Dátum registrácie: Ne Máj 06, 2007 4:34 pm
- Skúter: Keeway Focus - custom tuned, Gilera Ice - racing scooter
- Bydlisko: L.M.
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
No veru sa priznam, prave sme viedli dlhu debatu s Alcim ci prezradime co robime ci nie, ale v podstate sme sa zhodli na tom ze by bola asi skoda to neukazat svetu a konkurencii
Preto sme sa rozhodli ze len co budu kvalitnejsie fotky a patricne osetrene nasim logom to sem zavesime a podelime sa s ostatnymi. Povedzme ze na Sk skutrovej scene ci uz tuning alebo racing, takyto projekt este nebol... je pravda ze v podstate nevieme ako to dopadne, ale zatial to je na dobrej ceste (teda aj vdaka Peterovi ktory je hlavnym realizatorom) Sak onedlho sa dozviete viac...
Preto sme sa rozhodli ze len co budu kvalitnejsie fotky a patricne osetrene nasim logom to sem zavesime a podelime sa s ostatnymi. Povedzme ze na Sk skutrovej scene ci uz tuning alebo racing, takyto projekt este nebol... je pravda ze v podstate nevieme ako to dopadne, ale zatial to je na dobrej ceste (teda aj vdaka Peterovi ktory je hlavnym realizatorom) Sak onedlho sa dozviete viac...
podpis som si este nenastavil
- optik
- st. skútrista

- Príspevky: 854
- Dátum registrácie: Ne Máj 06, 2007 4:34 pm
- Skúter: Keeway Focus - custom tuned, Gilera Ice - racing scooter
- Bydlisko: L.M.
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
No vidim ze moj prispevok moc vody nanamutil a reakcie ziadne... ze by nikto nebol zvedavy na to co sa robi pocas dlhych zimnych veceroch?
OK, tak zacnem s prvou nasou inovaciou, kedze Alci je specialista nie len na opravy skutrov, ale aj zacinajuci vyvojar a konstrukter
rozhodli sme sa vyuzit jeho vedomosti a ciastocne aj talentu na skonstruovanie NASICH dielov /rozumej dielov ktore sa nedaju nikde kupit a ich vyrobna hodnota nesmierne prevysuje cenu seriovych dielov v obchode/. Teraz trochu uvaha: Mozno si niekto povie ze co sa uz nacisto zblaznili a nemaju na co ine mynat peniaze, sak tie ich vysledky nie su take suprove ze by to potrebovali... ale ja tvrdim pokial niekto chce zavodit musi mysliet o krok dopredu a povenovat sa trochu aj vyvoju respektive experimentom ktore mozno nieco prinesu a mozno aj prve "bedne" (co v pripade Aciho nie je nerealna vec). Bez novych rieseni by nebolo realne ist dopredu - staci sa pozriet aky obrovsky vyvoj presiel skutrovym sportom a prve zavodne skutre by dnes nestacili ani na najhorsie skutre v sucasnosti... ale dost bolo uvah. Vdaka PeteroviZ tieto crazy myslienky ziskavaju realnu podobu za co mu sme obaja s Alcim vdacny
Projekty na sezonu 2011, zhrniem do do jednoduchych bodov a neskor to rozoberieme
1. vyroba kompletneho sania pre motor piaggio
2. vyroba vlastenho piestu pre motor piaggio
3. uprava valcov Hebo aby mohli fungovat s novym piestom
4. uprava motoru piaggio teda "karter tuning"
V projekte c. 1 sme sa rozhodli kompletne prerobit sanie na piaggio motor, pamatnici si urcite spomenu ze prva lastovicka sa udiala na mojom minulorocnom racing motore, kde sme celkom uspesne aplikovali do piaggio motora klapky urcene pre minarelli - a doknca to aj fungovalo
. Pre sezonu 2011 sme sa rozhodli tuto myslienku potiahnut dalej a vymysliet vlastne sanie - teda klapky a podlozku pod prirubu. Napad sa stal skutocnostou a v pondelok Peter vyhlasil klapky su hotove
Dovolte mi teda predstavit vam nas prvy diel
Samozrejme toto je len zaklad klapiek, este nas caka testovanie listkov a dalsich veci okolo toho...
Dalsie projekty predstavim hned ako budu dotiahnute
OK, tak zacnem s prvou nasou inovaciou, kedze Alci je specialista nie len na opravy skutrov, ale aj zacinajuci vyvojar a konstrukter
Projekty na sezonu 2011, zhrniem do do jednoduchych bodov a neskor to rozoberieme
1. vyroba kompletneho sania pre motor piaggio
2. vyroba vlastenho piestu pre motor piaggio
3. uprava valcov Hebo aby mohli fungovat s novym piestom
4. uprava motoru piaggio teda "karter tuning"
V projekte c. 1 sme sa rozhodli kompletne prerobit sanie na piaggio motor, pamatnici si urcite spomenu ze prva lastovicka sa udiala na mojom minulorocnom racing motore, kde sme celkom uspesne aplikovali do piaggio motora klapky urcene pre minarelli - a doknca to aj fungovalo
Samozrejme toto je len zaklad klapiek, este nas caka testovanie listkov a dalsich veci okolo toho...
Dalsie projekty predstavim hned ako budu dotiahnute
podpis som si este nenastavil
Re: Gilera Ice, racing scoot
Tak toto je sila.... Homemade klapky.
Drzim palce.
Dost som zvedavy na projekt č. 2 
podpis som si este nenastavil
- m4rk0
- motorkár

- Príspevky: 2579
- Dátum registrácie: Ut Jún 02, 2009 9:21 pm
- Skúter: Gilera Runner 70 SP Replica Simoncelli
- Bydlisko: BA lll
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
optiik parada 
- deltoro5784
- motorkár

- Príspevky: 4450
- Dátum registrácie: Ne Júl 20, 2008 12:54 pm
- Skúter: Honda VFR 800 V4
- Bydlisko: Zlaté Moravce
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
O čo si sľubuješ od tých vašich klapiek oproti race klapkám? Aký to má zmysel? Teda ak to nieje výrobné tajomstvo.
Keeway Focus 50@70 2006 - 2010
Honda CBF 125 2009 - 2012
Honda VFR 800 V-Tec 2012 -
Honda CBF 125 2009 - 2012
Honda VFR 800 V-Tec 2012 -
- Luthar
- motorkár

- Príspevky: 1992
- Dátum registrácie: Ut Aug 03, 2010 11:11 pm
- Skúter: Derbi GP1i 250
- Bydlisko: Bratislava
Re: Gilera Ice, racing scoot
zhorsenie plnenia valca 
- Davidian
- moderátor

- Príspevky: 4571
- Dátum registrácie: Ne Máj 09, 2010 11:17 am
- Skúter: Aprilia SR50R - DERBI GP1 125
- Bydlisko: Bratislava - Staré Mesto
- Kontaktovať užívateľa:
Gilera Ice, racing scoot
Napr. Hendrik Keller sa na novu sezonu vychystal takto 

Ale tie domceky klapiek su zaujimave..

Ale tie domceky klapiek su zaujimave..
- PeterZ
- motorkár

- Príspevky: 1727
- Dátum registrácie: Ut Júl 17, 2007 10:31 am
- Skúter: Peugeot Vivacity Silversport
- Bydlisko: ZH
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
Nie si svojou "fundovanou" reakciou trochu mimo?Luthar napísal:zhorsenie plnenia valca
- Davidian
- moderátor

- Príspevky: 4571
- Dátum registrácie: Ne Máj 09, 2010 11:17 am
- Skúter: Aprilia SR50R - DERBI GP1 125
- Bydlisko: Bratislava - Staré Mesto
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
Peto a ako tam budu uchytene listky? Resp, aj tie si budete sami robit, alebo sa "upravia" nejake komercne? 
Lebo potom by sa to snad dalo aj patentovat, ci?
Lebo potom by sa to snad dalo aj patentovat, ci?
- Bamma_boy
- motorkár

- Príspevky: 1583
- Dátum registrácie: Ut Aug 05, 2008 10:08 pm
- Skúter: Aprilia SR50 R
- Bydlisko: KNM, Krásno nad Kysucou (17)
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
Toto mi presne pripadá ako reakcia človeka z veľkomesta ktorý nemá núdzu o peniaze a jeho predstava o dobrých veciach je, že musia byť hlavne poriadne drahé a nič čo nestojí poriadne peniaze a nemá to na sebe značku nemôže byť lepšie ba ani rovnako dobré.Luthar napísal:zhorsenie plnenia valca
Myslím si, že Alči s Optikom dobré vedia čo robia a nemyslím si, že by sa do niečoho takého púšťali ak by vedeli, že sa to vyrovná niečomu kupovanému, prípadne to bude ešte horšie. Takže si dovolím tvrdiť, že tvoj postoj k tomu je trochu mimo.
Neuraz sa ale fakt si treba niekedy a to každý, nie len ty, rozmyslieť čo idem napísať, pretože aj pre človeka ktorý tu tie nápady prezentuje to musí byť fakt príjemné, keď niekto ide zhadzovať jeho prácu, aj keď nemá ani nejmenšiu páru o tom čo je a čo nie kvalitné. Proste nie vždy všetko čo má na sebe veľké Malossi alebo S6 (to sa mi zdá je tu teraz veľmi obľúbená značka, nech to je aj horšie ako hocičo hlavne nech to má S6 nálepku) je kvalitné a dobré, tam to tiež nevyvíja žiaden boh a hlavne sa tam pozerá na rozumnú cenu, čo sa v prípade tohoto projektu dáva stranou.
- Davidian
- moderátor

- Príspevky: 4571
- Dátum registrácie: Ne Máj 09, 2010 11:17 am
- Skúter: Aprilia SR50R - DERBI GP1 125
- Bydlisko: Bratislava - Staré Mesto
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
It's not about where you're from, it's about wher you are at!! Co s tym ma velkomesto..?
Nejde tu ani o peniaze, ved povedzme si to otvotene, v zltej modlivke
je asi najviac natlacenych penazi aj ked rozvazne a uvazene, co sa tyka skutrov tu na fore, v tomto pripade tu ide uz takpovediac o vedecky vyskum...ktoremu osobne velmi fandim..
A kedze viem, ze Luthar sa osobne bavil o tych klapkach s Alcim v servise, myslim, ze to myslel len viac-menej ironicky..zo srandy..
Nejde tu ani o peniaze, ved povedzme si to otvotene, v zltej modlivke
A kedze viem, ze Luthar sa osobne bavil o tych klapkach s Alcim v servise, myslim, ze to myslel len viac-menej ironicky..zo srandy..
- gianmarco1
- st. skútrista

- Príspevky: 922
- Dátum registrácie: So Dec 27, 2008 3:28 am
- Skúter: Bianchi
- Bydlisko: Košice - Staré Mesto
Re: Gilera Ice, racing scoot
nezastavam sa nikoho, Alcimu a Optikovi velmi fandim.
podla mna to Luthar myslel ironicky a reagoval na otazku deltora5784: O čo si sľubuješ od tých vašich klapiek oproti race klapkám? Aký to má zmysel? Teda ak to nieje výrobné tajomstvo.
myslím, že je jasne že si od toho slubuju veľa, čiže niečo lepšie ako race klapky.
ale počkajme si na vyjadrenie Luthara. určite sa rad vyjadri.
podla mna to Luthar myslel ironicky a reagoval na otazku deltora5784: O čo si sľubuješ od tých vašich klapiek oproti race klapkám? Aký to má zmysel? Teda ak to nieje výrobné tajomstvo.
myslím, že je jasne že si od toho slubuju veľa, čiže niečo lepšie ako race klapky.
ale počkajme si na vyjadrenie Luthara. určite sa rad vyjadri.

- Luthar
- motorkár

- Príspevky: 1992
- Dátum registrácie: Ut Aug 03, 2010 11:11 pm
- Skúter: Derbi GP1i 250
- Bydlisko: Bratislava
Re: Gilera Ice, racing scoot
hned sa domna nemusis pustat, iked to vyznelo asi blbo, ale myslel som to zo srandy.
a len tak pomimo, studujem uz peknych par rokov priemyselny dizajn takze tak isto som clovek ktory sa snazi prist z niecim novym, takze len tak dalej!
(a som zvedavy ako sa vam podari umiestnenie a dosad klapiek, kedze tam nieje stredova prepazka ako u ostatnych klapiek. Tak aby to tesnilo, to bude asi najtazsie ako tak na to pozeram
)
a len tak pomimo, studujem uz peknych par rokov priemyselny dizajn takze tak isto som clovek ktory sa snazi prist z niecim novym, takze len tak dalej!
(a som zvedavy ako sa vam podari umiestnenie a dosad klapiek, kedze tam nieje stredova prepazka ako u ostatnych klapiek. Tak aby to tesnilo, to bude asi najtazsie ako tak na to pozeram
- Bamma_boy
- motorkár

- Príspevky: 1583
- Dátum registrácie: Ut Aug 05, 2008 10:08 pm
- Skúter: Aprilia SR50 R
- Bydlisko: KNM, Krásno nad Kysucou (17)
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
Tak pardon, nájdu sa aj výnimky, správne je to o tom aký si ale väčšinou ťa prístup veľkého mesta zmení, nevravím, že každého ale veľa ľudí. Vidím to aj u mojich blízkych, čo sa stalo keď sa zrazu presťahovali do Prahy, prípadne mali tých peňazí viac ako im bolo treba.Davidian napísal:It's not about where you're from, it's about wher you are at!! Co s tym ma velkomesto..?
Nejde tu ani o peniaze, ved povedzme si to otvotene, v zltej modlivkeje asi najviac natlacenych penazi aj ked rozvazne a uvazene, co sa tyka skutrov tu na fore, v tomto pripade tu ide uz takpovediac o vedecky vyskum...ktoremu osobne velmi fandim..
A kedze viem, ze Luthar sa osobne bavil o tych klapkach s Alcim v servise, myslim, ze to myslel len viac-menej ironicky..zo srandy..
Veď práve, že tých peňazí je v tej mašine už naliatych toľko, že určite vedeli čo robia a prečo to robia. Vyhodiť toľké peniaze, keby sa to vyrovnalo niečomu od Malossi, by podľa mňa nemalo zmysel.
Možno som teraz Lutharovi ukrivdil, no jeho reakcia mi už od začiatku nebola po chuti, no nevyjadroval som sa, až keď sa ozval aj Peťo, tak som si povedal, že teda zareagujem. Takže pardon ak som niekomu ukrivdil, ale "I saying what I thinking"
EDIT: tak sorry Luthar, nabudúce mysli aj namňa, či to náhodou zle nepochopím
- optik
- st. skútrista

- Príspevky: 854
- Dátum registrácie: Ne Máj 06, 2007 4:34 pm
- Skúter: Keeway Focus - custom tuned, Gilera Ice - racing scooter
- Bydlisko: L.M.
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
Jajajajaaaj konecne nejaka debata
myslim si ze to Luthar myslel sarkasticky a Deltoro sa pytal naschval preto aby aj nezasveteny vedeli na co to vlastne je, cakal som ze sa vecer vyjadi Alci - lebo to je hlavne jeho projekt, ale asi nestihal, nebojte jeho vedecke vysvetlenie pride. Ja snad len upozornim na to ze jazdime 50tky to znamena ze upravy spojky, variatorov, spojkovych remenic a prevodov mame uz davno za sebou... kde su rezervy je plnenie valca teda sanie, valec samo o sebe /minulu sezonu som jazdil jeden pretek na seriovej liatine a zvysok na neupravenom valci Polini/ cize uprava vratanie piestu a samozrejme vyfuk... nooo a v neposlednej rade snaha zlepsit sa jazdecky /teda to je hlavne moj ciel/ lebo v tom so mminuly rok videl najvacsie rezervy i ked ku koncu uz sa to zacalo pacit aj mne ale zas motor uz mal dost
K tomu vyadreniu ze urobene doma na kolene sa musim vyjadrit a vysvetlit, tieto komponenty su vyrabane na tazko profesionalnych vyrobnych CNC strojoch, zo spickovych materialov o ktorych sa beznym ludom ani nesniva... toto by neslo vyrobit doma na kolene, ako priklad uvediem ze prototyp nasho noveho piestu bol v uplnom zaciatku vytlaceny na 3D tlaciarni... pochybujem ze taketo nieco ma momentalne niekto doma... to len koli predstave
Nooo a k tym listkom samozrejme budu vyrabane na mieru a uchytenie samozrejme tiez / to uz samozrejme zverejnovat nebudeme/ este nas caka presne zvolit tvrdost listkov kedze ich je viac druhov a v neposlednej rade zrejme bude dochadzat k velkemu opotrebeniu koncovych hran na listkoch lebo klapky nemaju dosadaciu hranu ako seriove... a k aplikacii tychto klapiek do motora je nutne dost velka uprava kartra.... takze neviem ci by malo zmysel nieco patentovat
Jooooj chcel by som mat rozpocet ako Hendrik Keller....
EDIT: Medzicasom co som napisal tieto litanie ste si to vsetci vyjasnili a to som rad
nema vyznam sa hadat 
K tomu vyadreniu ze urobene doma na kolene sa musim vyjadrit a vysvetlit, tieto komponenty su vyrabane na tazko profesionalnych vyrobnych CNC strojoch, zo spickovych materialov o ktorych sa beznym ludom ani nesniva... toto by neslo vyrobit doma na kolene, ako priklad uvediem ze prototyp nasho noveho piestu bol v uplnom zaciatku vytlaceny na 3D tlaciarni... pochybujem ze taketo nieco ma momentalne niekto doma... to len koli predstave
Nooo a k tym listkom samozrejme budu vyrabane na mieru a uchytenie samozrejme tiez / to uz samozrejme zverejnovat nebudeme/ este nas caka presne zvolit tvrdost listkov kedze ich je viac druhov a v neposlednej rade zrejme bude dochadzat k velkemu opotrebeniu koncovych hran na listkoch lebo klapky nemaju dosadaciu hranu ako seriove... a k aplikacii tychto klapiek do motora je nutne dost velka uprava kartra.... takze neviem ci by malo zmysel nieco patentovat
Jooooj chcel by som mat rozpocet ako Hendrik Keller....
EDIT: Medzicasom co som napisal tieto litanie ste si to vsetci vyjasnili a to som rad
podpis som si este nenastavil
- Davidian
- moderátor

- Príspevky: 4571
- Dátum registrácie: Ne Máj 09, 2010 11:17 am
- Skúter: Aprilia SR50R - DERBI GP1 125
- Bydlisko: Bratislava - Staré Mesto
- Kontaktovať užívateľa:
Re: Gilera Ice, racing scoot
Pome ho ozrat, myslim si ze tam by sa nechytal
, a presvedcime ho ze tych valcov ma zbytocne vela..


